Die Überraschung war groß, als Katharina Wagner ihr Team für den neuen "Ring" präsentierte: Den jungen Regisseur Valentin Schwarz und den Dirigenten Pietrai Inkinen hatten selbst Insider nicht auf der Agenda. Nur der legendäre Seiteneinsteiger Patrice Chéreau für den "Jahrhundertring" 1976 war noch ein wenig jünger als Schwarz. Wenn Corona nicht dazwischen und der "Ring" planmäßig 2020 über die Bühne gegangen wäre, dann hätte Valentin Schwarz Chéreau - in diesem Punkt - sogar noch überholt. Ab Sonntag kommt die Nachfolge-Inszenierung, die an Frank Castorfs "Ring" anschließt, mit Verspätung auf die Bühne.

"Wiener Zeitung": Der bevorstehende "Ring des Nibelungen" ist Ihre erste Wagner-Inszenierung überhaupt. Und dann gleich in Bayreuth - wie fühlt man sich da?

Valentin Schwarz: Na toll fühlt man sich! Es ist eine Herausforderung - logo. Es ist aber auch ein Geschenk, hier zu arbeiten. Hier herrscht das geballte Wissen über Wagner. Nicht nur jeder Orchestermusiker und jeder Sänger kennt sich aus, auch jeder Inspizient und jeder Bühnenarbeiter. Ein wichtiger Teil davon zu sein, das ist ein einziges Glück. Durch diese extreme Wissenslage operiert man auf einem sehr hohen Niveau, auch wenn man vielleicht andere Ansätze oder Sichtweisen verfolgt.

Wird eine Inszenierung eigentlich besser, wenn sie wie in Ihrem Falle zwei Jahre auf Eis liegt?

Wir hatten den großen Vorteil, dass wir im letzten Jahr den ganzen Sommer auf der Probebühne mit allen Sängerinnen und Sängern arbeiten konnten. Wenn es jetzt auf die Bühne geht, ist ein großer Teil schon angelegt. Es sind ja enorm viele Komponenten, die auf die Sänger einprasseln. Das schon mal durchgespielt und dabei auch gesungen zu haben, ist jetzt ein großer Vorteil. Das Konzept selbst bestand ja. Die Bühne ist gebaut. Damit wurde vor zwei Jahren schon begonnen.

Sie sind nach Tobias Kratzer der zweite Gewinner des "Ring-Award", der hier inszeniert - haben Sie sich vorgestellt, dass es Ihnen auch so gehen könnte und Bayreuth winkt?

Der Grazer "Ring-Award" ist schon ein ganz toller Wettbewerb, der weltweit einzigartig ist. Man kann an dem Werk, das einem vorgegeben wird, wirklich vom Stadium der Entwicklung bis zur Inszenierung des ersten Aktes arbeiten. Da in der Jury etliche Intendantinnen und Intendanten sitzen, kriegt man schon eine besondere Aufmerksamkeit. Es ist eine fantastische Arbeit, die Heinz Weyringer da organisiert.

Wie haben Sie sich Wagners "Ring" angenähert? Bei Castorf waren es zwar vier verschiedene Teile, aber doch ein Welterklärungsstück, eins über den Verlust der Utopie. Gibt es bei Ihnen einen Gegenentwurf?

Ja, ganz sicher. Natürlich ist der "Ring" ein Sammelsurium an Themen und auch als Weltentwurf angelegt und gewollt. Auf der anderen Seite ist es doch erstaunlich, mit wie wenig Personal Wagner dafür auskommt. Wir begegnen immer wieder denselben Personen, die uns begleiten und von den Geschehnissen erzählen. Für mich ist das ein Familienepos, in dem die Figuren über die Generationen hinweg begleitet werden. Eigentlich ist das den großen Romanen des 19. Jahrhunderts, wie Tolstoi, näher als einer Oper. In Bayreuth hat man die Chance, eine "Story" von Beginn an innerhalb einer Woche komplett zu erleben. Von daher entstand der Vergleich mit Netflix-Serien. Es ist das Episodenhafte bei der Begleitung der Figuren, das an solche Serien erinnert.

Ihre Sicht auf das Individuelle, Private wäre schon ein Gegenentwurf. Haben Sie Verständnis für andere Blickrichtung?

Natürlich spiegeln die Individuen auch die Gesellschaft. Wir bewegen uns ja nicht im luftleeren Raum und gucken auf irgendwelche Leute. Diejenigen, die uns da entgegentreten, sind natürlich auch unsere Spiegelbilder. Die mögliche Deutungsvielfalt ist doch genial. Man hat sich in 150 Jahren nicht auf eine Sicht geeinigt. Ich glaube nicht an endgültige Deutungen. Zumal ja auch eine "Ring"-Inszenierung, wie die jedes anderen Werks, eine Momentaufnahme ist.

Im Allgemeinen und im Speziellen hier in Bayreuth . . .

Es ist das Tolle an der "Werkstatt Bayreuth", dass man an einem Werk dranbleibt. Ich bin zum Beispiel fasziniert von der Psychologie der Figuren. Das ist nicht abgeschlossen. Wenn beispielsweise ein Sänger etwas Spezifisches in der Rolle fühlt, dann hat das seine Berechtigung und ich bin demgegenüber natürlich auch aufgeschlossen. Es geht nicht darum, etwas einmal Gefundenes haargenau so zu wiederholen. Sondern es geht um das, was im Moment entsteht. Das macht lebendiges Theater aus.

Sie freuen sich auf das mögliche Weiterarbeiten in der Werkstatt?

Das ist Bayreuth so eigen und bedeutsam, dass es fatal wäre, zu sagen, wir machen es wieder genauso wie im Vorjahr. Ich komme da aus der in dieser Hinsicht verwöhnten Schule von Jossi Wieler in Stuttgart, der immer mit jedem einzelnen Sänger arbeitet und sich seine Inszenierungen immer wieder anschaut. Da gibt es keinen Formalismus, da heißt es dranbleiben!

Wie haben Sie den "Ring" für sich entdeckt?

Es gibt ein Foto von mir, wie ich mit neun Jahren über dem Klavierauszug von Rheingold sitze, die Solti-Einspielung vor mir. Meine Eltern sind Musiker und haben mich ganz selbstverständlich mitgenommen. In den "Holländer" zum Beispiel - das ist ja Überwältigungstheater. Aber ganz im Ernst: Es ist ein erworbenes und erlerntes Vergnügen. Man muss auch als Kind einfach damit konfrontiert werden, daraus kann dann Begeisterung werden. Ich glaube, das gilt auch für die großen Brocken, man sollte da nicht zu vorsichtig sein. Die Kinder, die bei uns mitspielen, haben jedenfalls Spaß daran.

Die familienpsychologische Perspektive hat reiche Anknüpfungspunkte. Ich hoffe, dass es mir gelingt, Empathie für und mit den Figuren herzustellen. Selbst Hagen oder Alberich sind ja nicht nur Bösewichter. Wagner ist ja gerade deshalb so modern, weil er jede Figur eben nicht nur schwarz oder weiß gezeichnet hat. Er hat jede seiner Figuren mit musikalischem Reichtum und Empathie ausgestattet.

Der Chef des Götterclans als der menschlichste?

Wotan ist einer, der von Anfang an verspielt hat. Der baut, hat kein Geld und verkauft dann seine Schwägerin. Eigentlich ein Verlierer, der trotzdem auch wieder sympathisch ist. Oder auch Fricka - die ist ja alles andere als die hysterische Ehefrau. Sie hat Gründe, warum sie ihn attackiert. Die Wahrheit hat hier niemand gepachtet.

In Wien hat Tatjana Gürbaca einen Dreiteiler aus dem "Ring" gemacht und sich bewusst auf Hagen, Siegfried und Brünnhilde konzentriert. Was halten Sie davon?

Dürfen darf man natürlich. Aber ich denke, man scheitert, wenn man versucht, zu sehr einen Fokus zu erzwingen. Ich würde mich da zu sehr eingeschränkt fühlen. Auch Gutrune oder die zweite Norn sind musikalisch oft reich bedacht. Man würde da schnell eine Figur aus dem Blick verlieren, die auch interessant ist. Es geht um Werkintegrität und Perspektive. Das ist so ähnlich wie ein Blick in den nächtlichen Sternenhimmel. Einige Sterne sind besonders hell, doch mit besseren Fernrohren sieht man noch weiter in die Tiefe.

Und in die Vergangenheit?

Ich glaube, der Blick in die Vergangenheit im "Ring", das ist der Mythos. Nicht Drachen, Tarnkappe oder Wunderschwert. Die wesentlichen Teile gehören dadurch zusammen, dass sie uns in immer neuen Schilderungen nahegebracht werden. Dazu kommt, dass das Aussprechen von Dingen, therapeutisch der erste Schritt zur Lösung ist. Dieses Bewusstsein will ich beim Zuschauer schärfen.

Das ist schon was anderes als die gängige Kapitalismuskritik.

Die ist schon auch drin. Ich sage nur, die Bilder müssen selbst die Kraft besitzen, das, was dahinter steht, mit zu transportieren. Nothung zum Beispiel steht ja für etwas. Einmal für Emanzipation und Erwachsenwerden, dann für Zerstörung, in der "Götterdämmerung" sogar für eheliche Treue... Auch der Ring selbst - abgesehen von einer Szene in Nibelheim wird er ja gar nicht als Machtmittel eingesetzt. Er ist eigentlich Symbol und Projektion für Wünsche.

Sie sind ja einer der jüngsten Regisseure hier auf dem Grünen Hügel - haben Sie ein Alters- oder genauer ein Jugendproblem, wenn Sie Ansagen machen?

Gelassenheit behalten, das ist eine Aufgabe für einen selbst. Man muss auch immer bewusst den Teamgedanken aufgreifen, cool bleiben, sich zwischendurch auch entspannen. Was die älteren Kollegen betrifft, da ist es hier so, dass die die Entspanntesten sind, weil sie genau wissen, was funktioniert und was nicht. Die haben einfach eine größere Erfahrung und Selbstsicherheit als die Jüngeren, die - gerade, wenn sie Debütanten sind - auch mal nervös werden können. Insgesamt gefällt es den Sängern, dass ich dicht an den Figuren arbeite. Es sind ja körperliche Höchstleistungen, die da vollbracht werden. Ich könnte es nicht und habe höchsten Respekt davor.

Was machen Sie als Nächstes?

Urlaub!