Dr. Ruth Westheimer wurde 1928 in Deutschland geboren. Ihre orthodoxen jüdischen Eltern schickten sie 1938 mit einem Sonderzug in die Schweiz, sie selbst starben in Auschwitz. Nach dem Krieg wurde die 1,45 Meter kleine Frau Scharfschützin, um den jungen Staat Israel zu verteidigen, und schließlich in New York mit ihrem unverkennbaren hessischen Akzent zur wohl bekanntesten Sex-Therapeutin der Welt. Im Interview spricht sie über guten Sex, Pornos, die MeToo-Bewegung und warum heute noch Aufklärerinnen gebraucht werden - aber auch über Trump, den Holocaust, das Töten, Puppenhäuser und warum sie die deutsche Staatsbürgerschaft wieder angenommen hat.

"Wiener Zeitung": Dr. Ruth, worüber wollen wir zuerst sprechen: über Sex oder über den Holocaust?

Ruth Westheimer Sex. Ich habe in letzter Zeit so viel über den Holocaust gesprochen.

Gut. Dann reden wir über Sex. Wie hat man guten Sex?

Dazu muss man einfach nur meine Bücher lesen (lacht). Mein Buch "Sex für Dummies" ist gerade in der vierten Auflage erschienen. Das gibt es auch auf Deutsch. Wer es gelesen hat, weiß, was man wissen muss.

Manche Leser werden aber vor dem nächsten Sex keine Zeit haben, das ganze Buch zu lesen ...

Wer guten Sex haben will, wird ja wohl bereit sein, ein Buch zu lesen.

Es ist noch mal dieselbe Frage: Wie hat man guten Sex?

O.k., Sie sind hartnäckig. Für guten Sex braucht man eine gute Beziehung. Sex sollte man nicht nur mal eben schnell am Abend abhaken, damit man befriedigt ist. Man sollte sich daran erfreuen, dass man in einer Beziehung ist. Und diese Beziehung muss man pflegen. Dazu muss man zusammen schöne Dinge machen: Einen Film schauen, spazieren gehen, skifahren - irgendwas Schönes. Man muss sich für die Beziehung Zeit nehmen, sich für den Partner interessieren. Wenn man sich langweilt, ist es das Ende einer jeden Beziehung. Wenn man trotz einer guten Beziehung keinen guten Sex hat, kann es körperliche oder psychische Gründe haben. Dann muss man zum Arzt oder zum Therapeuten. Diese Probleme lösen sich nicht in Luft auf, wenn man nichts unternimmt.

Ruth Westheimer mit Präsident Barack Obama im Weißen Haus. - © P. Souza/White House
Ruth Westheimer mit Präsident Barack Obama im Weißen Haus. - © P. Souza/White House

Wie oft sollte man Sex haben?

Blöde Frage. Das kann man so pauschal nicht beantworten. Das kommt darauf an, was sonst noch im Leben und im Kopf los ist. Sorgen um den Job, die Kinder oder die Zukunft können die Lust bremsen. Niemand soll sich davon unter Druck setzen lassen, dass man gefälligst so und so oft Sex haben sollte.

Und wenn man keine Lust auf Sex hat? Ist das schlimm?

Ja, das ist schlimm, Es gibt keine gute Beziehung ohne Sex. Denn wenn man nicht die Energie für Sex hat, hat das einen Grund. Es ist das Symptom dafür, dass etwas kaputt ist. Den Grund muss man finden und ihn beheben, denn ansonsten geht jede Beziehung endgültig kaputt.

Wie wichtig ist Humor im Bett?

Sehr wichtig! Damit man sich selbst im Bett nicht so ernst nimmt und auch über sich selbst lachen kann, wenn mal etwas nicht wie geplant klappt.

Wie hat man im Alter noch guten Sex?

Auch darüber habe ich ein Buch geschrieben. "Sex after 50". Bitte lesen.

Vielleicht können Sie auch hier die wichtigsten Tipps für diejenigen geben, die nicht das ganze Buch lesen wollen.

O.k. Menschen über 50 sollten nicht abends, sondern morgens Sex haben. Dann ist der Testosteronspiegel des Mannes höher, und es fällt ihm leichter, eine Erektion zu bekommen und zu halten. Und der Mythos, dass Frauen in der Früh keinen Sex wollen, ist Blödsinn. Darum: Aufstehen, ins Bad gehen, ein kleines Frühstück nehmen und zurück ins Bett.

Gibt es eine Altersobergrenze für Sex?

"Habt guten Sex", rät Ruth Westheimer seit Jahrzehnten. In dieser Zeit hat sie auch zahlreiche Bestseller geschrieben. - © afp/John MacDougall
"Habt guten Sex", rät Ruth Westheimer seit Jahrzehnten. In dieser Zeit hat sie auch zahlreiche Bestseller geschrieben. - © afp/John MacDougall

Nein, aber man muss realistisch sein. Männer müssen wissen, dass sie zwischen dem Sex größere Pausen brauchen und ihre Ejakulation schwächer wird. Frauen müssen wissen, dass der Orgasmus weniger intensiv wird.

Sie waren dreimal verheiratet. Braucht man verschiedene Partner, um guten Sex zu haben?

Nein. Man kann schon beim ersten Partner Glück haben. Nächste Frage.

Ist es in Ordnung, zu einer Prostituierten zu gehen?

Absolut. Aber es ist traurig, wenn Prostitution in der Illegalität stattfinden muss. Ich möchte, dass Prostitution überall legalisiert wird, denn es wird sie ohnehin immer geben. Und natürlich soll es auch Männer geben, die für Frauen da sind. Alle Sexworker sollten medizinisch betreut und untersucht werden.

Wie finden Sie Pornos?

Ich bin absolut dafür, dass Erwachsene sich - alleine oder als Paar - erotische Filme anschauen oder erotische Bücher lesen, um die Sorgen des Alltags zu vergessen und um sich zu stimulieren. Aber sie müssen wissen, dass Pornos keine Realität sind. Das ist Fantasie. Und guter Sex hat nichts mit der Größe des Penis zu tun. Size does not matter. Das gilt natürlich auch für die Brüste der Frau. Das müssen Mann und Frau sich klarmachen, sonst könnten sie Minderwertigkeitskomplexe bekommen.

Mittlerweile haben fast alle jungen Menschen Pornos gesehen, bevor sie das erste Mal Sex haben. Ist das ein Problem?

Ja, ein großes Problem. Es ist schlimm, wenn sie glauben, dass echter Sex tatsächlich so abläuft. Das kann sie massiv unter Druck setzen.

Buben und Mädchen wissen heute mehr über Sex. Müssen Eltern ihre Kinder da überhaupt noch aufklären?

Nicht unbedingt. Eltern müssen ihnen kein Gespräch über Sex aufdrängen, wenn die Kinder es nicht wollen. Das müssen die Eltern respektieren. Es gibt mittlerweile sehr viele sehr gute Aufklärungsbücher. Die können Eltern auf dem Wohnzimmertisch liegen lassen. Dann verschwinden sie wahrscheinlich schnell im Kinderzimmer, und die meisten Jugendlichen werden masturbieren, wenn sie sie alleine anschauen. Das ist völlig in Ordnung. Aber die Kinder sollen wissen, dass sie ihre Eltern jederzeit fragen können, wenn sie etwas über Sex wissen wollen. Und ich fände es gut, wenn Schülerinnen und Schüler ihre anonymen Sex-Fragen in einen Schuhkarton werfen können. Die Biologielehrerin oder der Biologielehrer sollte die Fragen einmal in der Woche beantworten.

Stets ein Draht zur Jugend: die Sex-Therapeutin Westheimer und Sängerin Cyndi Lauper in den 1980ern. - © getty/Bettmann
Stets ein Draht zur Jugend: die Sex-Therapeutin Westheimer und Sängerin Cyndi Lauper in den 1980ern. - © getty/Bettmann

Sie reden seit 40 Jahren über Sex. Stellen die Anrufer eigentlich immer wieder die gleichen Fragen?

Gute Frage. Die Antwort ist: Die Fragen haben sich kaum geändert. Frauen fragen immer noch, wie sie zum Orgasmus kommen können, Männer fragen immer noch, wie sie einen vorzeitigen Orgasmus vermeiden können und ob man einen großen Penis braucht, um eine Frau zu befriedigen. Aber was sich geändert hat, ist die Sprache. Man spricht heute viel expliziter über Erektion, Masturbation und Orgasmus.

Aber über Ihre eigene Sexualität haben Sie nie gesprochen.

Genau. Und das werde ich auch heute nicht tun. Nächste Frage.

Dabei - das haben Sie selbst gesagt - können Juden besonders gut über Sex sprechen. Warum ist das so?

Weil in der jüdischen Tradition Sex nie eine Sünde war. Im Gegenteil: Es gibt sogar die Verpflichtung des Ehemannes, seine Frau zu befriedigen. Dass ich deshalb immer offen über Sex sprechen konnte, hat mir auch bei meiner Karriere geholfen.

Aber braucht es heute in aufgeklärten Ländern wie den USA oder Deutschland noch Menschen wie Sie?

Ja. Es ist immer noch wichtig, dass es Leute wie mich gibt, die immer wieder sagen, dass es beim Sex nicht um "normal" oder "nicht normal" geht, sondern lediglich darum, dass alles mit gegenseitigem Respekt geschieht. Außerdem muss man weiter über Aids sprechen. Heutzutage gibt es Menschen, die denken: Es gibt jetzt Medikamente gegen Aids, jetzt kann ich jeden Tag mit jemand anderem ins Bett gehen. Aber Aids ist und bleibt eine Riesengefahr.

Heute wissen die Leute mehr über Sex als vor 40 Jahren. Heißt das auch, dass sie heute besseren Sex haben?

Nicht unbedingt, denn sie nehmen sich nicht genug Zeit, ihre Beziehungen zu pflegen. Ständig sind sie mit ihren Handys beschäftigt. Das kann dazu führen, dass man das Interesse aneinander verliert, und das ist schrecklich für den Sex.

Fordern Frauen mittlerweile selbstbewusst genug ein, was sie möchten?

Das hoffe ich doch. Und wenn sie es nicht mit Worten ausdrücken können, sollen sie ihrem Partner zeigen, was sie brauchen, damit sie zum Orgasmus kommen.

Nach ihrer Übersiedelung in die USA erreichte Ruth Westheimer sehr bald landesweite Bekanntheit. Promis wie Arnold Schwarzenegger ließen sich gerne mit ihr ablichten. - © getty images/J. Markowitz
Nach ihrer Übersiedelung in die USA erreichte Ruth Westheimer sehr bald landesweite Bekanntheit. Promis wie Arnold Schwarzenegger ließen sich gerne mit ihr ablichten. - © getty images/J. Markowitz

Vor 40 Jahren haben Sie Tabus gebrochen als Sie im damals prüden Amerika vorurteilsfrei und offen über Homosexualität, Sexspielzeuge und den weiblichen Orgasmus gesprochen haben. Heute plädieren Sie dafür, dass Frauen und Mädchen sich nicht zu freizügig kleiden sollen. Sind Sie konservativ geworden?

Ich finde es sehr schlimm, was jetzt passiert. Wohin man geht, laufen Frauen mit Dekolletés rum. Ich finde, dass Frauen wissen müssen, wann und wo ein Dekolleté in Ordnung ist. Im Büro finde ich es ganz schlimm, denn das suggeriert Männern auf jeden Fall, dass es in Ordnung ist, eine sexuelle Anspielung zu machen. Aber wenn das passiert, dann heißt es gleich, dass es eine sexuelle Belästigung war. Ich habe nichts gegen Nacktschwimmen und Nacktstrände. Ich habe auch nichts dagegen, sich am Körper zu erfreuen, aber ich habe etwas dagegen, wenn Frauen im Büro ein zu tiefes Dekolleté haben und wenn die Hosen beim Mann so eng sind, dass man die Form des Penis sehen kann.

Nicht nur Anhängerinnen und Anhänger der MeToo-Bewegung würden Ihnen hier entschieden widersprechen.

MeToo ist nicht so mein Ding. Das liegt vielleicht auch daran, dass ich altmodisch bin. In unserer Gesellschaft soll Sex etwas Privates bleiben. Ich glaube immer noch daran, dass ein Mann und eine Frau, oder zwei Männer oder zwei Frauen, sich ehren, lieben und sich aneinander erfreuen müssen. Auch als es in Mode war, habe ich nie gesagt: Jetzt geht alles, jetzt ist Gruppensex in Ordnung.

Sie sind kein Fan der MeToo-Bewegung. Sind Sie trotzdem Feministin?

Meine Enkelin sagt, dass ich Feministin sei. Aber ich bin ganz bestimmt keine radikale Feministin. Ich will nicht, dass meine Enkelin ihren Büstenhalter verbrennt. Aber ich bin dafür, dass Männer und Frauen die gleichen Rechte haben und gleich bezahlt werden. Und ich hatte das große Glück, dass ich einen Mann hatte, der bereit war, das Abendessen zu kochen.

Lassen Sie uns bitte jetzt über das zweite große Thema sprechen, das Ihr Leben bestimmt hat: den Holocaust. Ihre Eltern starben in Auschwitz.

Und wäre ich 1938 nicht mit einem Kindertransport von Deutschland in die Schweiz gekommen, wäre ich jetzt auch tot. Mir ist es sehr wichtig, dass auch nachfolgende Generationen über den Holocaust Bescheid wissen. Darum habe ich für Schüler das Buch "Die Achterbahn-Oma" geschrieben. Darin spreche ich zwar nicht direkt über Auschwitz, aber sehr wohl darüber, dass mein Vater von den Nazis geholt worden ist. Jetzt soll dieses Buch von Steven Spielbergs Shoa Foundation animiert und an Junior Highschools in Amerika und Kanada gezeigt werden. Das freut mich sehr. So soll über den Holocaust gelehrt werden, ohne Angst zu machen. Der Film soll klarmachen, dass man Menschen so akzeptiert wie sie sind. Egal ob sie Juden oder Homosexuelle sind.

Sie sind ein Einzelkind. Nicht nur Ihre Eltern, auch die meisten Ihrer Familienmitglieder haben den Holocaust nicht überlebt. Hat Hitler gewonnen?

Nein. Hitler ist tot, und meine vier Enkel sind fantastisch.

Wie hat der frühe Verlust Ihrer Eltern Ihr Leben geprägt?

So ein Trauma kann man nicht überwinden. Die Wunde bleibt immer. Das muss man akzeptieren. Ich habe alle meine Bücher meinen Eltern und meiner Großmutter gewidmet. Ich habe viele Puppenhäuser. Ich schaue sie gerne an. Ich kann Vater, Mutter und Kinder zusammen in ein Zimmer setzten. Bei Puppenhäusern habe ich alles unter Kontrolle. Über mein eigenes frühes Leben hatte ich keine Kontrolle. Aber dass ich später als Sexualtherapeuten so vielen Menschen helfen konnte, zeigt mir, dass es wunderbar und richtig war, dass ich überlebt habe.

Als Sie nach Ende des Krieges ganz allein waren, sind Sie als 17-Jährige nach Palästina gegangen und haben sich der Hagana, einer paramilitärischen jüdischen Untergrundgruppe, angeschlossen. Warum?

1948 hat sich fast jeder junge Jude, der damals in Palästina war, irgendeiner militärischen Gruppe angeschlossen, um den jungen Staat Israel zu verteidigen. Ich wurde zur Scharfschützin ausgebildet. Und Sie müssen sehr gut aufpassen: Ich kann immer noch eine Sten Gun (Maschinenpistole, die damals von der Hagana verwendet wurde, Anm.) zusammenbauen, Handgranaten werfen und schießen. Ich war eine sehr gute Scharfschützin.

Stimmt es, dass Sie beim Schießtraining an Hitler gedacht haben?

Das habe ich irgendwann mal gesagt. Ich weiß nicht mehr, ob es stimmt. Aber es war auf jeden Fall ein guter Satz.

Haben Sie getötet?

Nein, ich habe niemanden getötet, und darüber bin ich heute sehr froh. Aber ich hätte töten können und wäre dazu bereit gewesen, um mein Leben und den jungen Staat Israel zu verteidigen.

Trotz des Holocausts haben Sie 2014 wieder die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen. Warum?

Das ist mir nicht leichtgefallen. Aber ich habe kein Problem mit Deutschen, die zu jung waren, um am Krieg teilzunehmen. Ich werde Dich aber nicht fragen, was Deine Großväter während des Krieges gemacht haben. Konrad Adenauer hingegen bin ich sehr dankbar. Er hat viel Geld nach Palästina geschickt. Zudem sehe ich jedes Jahr junge deutsche Männer und Frauen, die einen Sommer oder ein ganzes Jahr in israelischen Altersheimen arbeiten. Das freut mich sehr. Sie wollen etwas zur Wiedergutmachung tun. Dass ich die Staatsbürgerschaft wieder angenommen habe, hat auch pragmatische Gründe. Meine Kinder und meine Enkelkinder - die zwar alle kein Deutsch können - sollen die Möglichkeit haben, in Deutschland arbeiten und studieren zu können. Die Welt soll für sie offen sein. Da kann es nicht schaden, dass ich die deutsche Staatsbürgerschaft habe.

Sie haben Sie sich in Ihrer Karriere nie über Politik geäußert, bis Präsident Trump an der amerikanisch-mexikanischen Grenze Flüchtlingskinder von ihren Familien trennen ließ...

Ja, da musste ich etwas sagen. Denn es macht mich sehr traurig, wenn ich sehe, dass Eltern von ihren Kindern getrennt werden. Das ist meine eigene Geschichte. Das habe ich selbst erlebt. Das darf sich nicht wiederholen.

Sie waren Scharfschützin, Kindergärtnerin, haben Psychologie an der Sorbonne in Paris studiert, in Soziologie an der Columbia Universität in New York promoviert, wurden die vielleicht bekannteste Sexualtherapeutin der Welt und haben nie aufgehört, zu lernen und sich mit Neuem auseinanderzusetzen. Ist das nicht wahnsinnig anstrengend?

Nein. Blödsinn. Für mich wäre es anstrengend gewesen, immer dasselbe zu tun. Meine Karriere war auf der ganzen Welt nur in New York möglich, denn New Yorker sind sehr großzügig, wenn es um Akzente geht. Ich habe nie Unterricht genommen, um meinen Akzent zu verlieren.

Was empfinden Sie, wenn Sie auf Ihr Leben zurückblicken?

Große Dankbarkeit, dass ich am Leben bin. Ich würde alles wieder genauso machen.

Wären Ihre Eltern stolz auf Sie?

Ich weiß nicht, ob sie stolz darauf wären, dass ich so viel über Sex rede. Vielleicht müsste ich ihnen erst erklären, dass es in der jüdischen Tradition keine Sünde ist, über Sex zu sprechen.

Der Dokumentarfilm "Fragen Sie Dr. Ruth" von Ryan White ist derzeit in den Kinos zu sehen. In 100 Minuten wird das bewegte Leben der Sex-Therapeutin beleuchtet und Westheimer kommt dabei fast ununterbrochen selbst zu Wort.